Mecánica básica

[Albertini]

Tema rápido.

Hay básicamente dos tipos de neumáticos, con y sin cámara, pero por qué se usan ambos todavía?. TT, tube type o TL, tube less.

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Casi todas las motos y coches montan neumáticos sin cámara de aire, es decir, el borde del neumático lleva un aro y la llanta es estanca y lleva un tacón. La presión del aire hace que el aro presione el talón e impida salir el aire. Tienen además la ventaja de que en caso de pinchazo no revienta cámara dejando una rueda deformaba y que desllanata fácilmente y un coche o moto más difícil de controlar.

Sin embargo tienen peso extra que viene del aro y el talón de la llanta. Además esta es sensible a golpes y si mellamos o doblamos el talón de la misma, iremos perdiendo presión todo el rato hasta el punto de que tengamos que cambiar de llanta.

Las motos de off-road suelen usar radios (como las bicis), que absorben mejor los impactos en la llanta y son mucho más ligeros pero que...la estanqueidad es más complicada así que usan cámaras y además las llantas de radios están diseñadas para llevarse golpes, muchos golpes.

Son, eso si, muchos más sensibles a un pinchazo y a dejarnos tirados, o al desllantado, pero...Cómo lo solucionan en competición.... con Mousse

[img]http://i63. tinypic .com/2cwq0bk.png[/img]

Este relleno semirígido da a la rueda el comportamiento del aire (que debe absorber el 90% de la presión en el neumático) pero se puede pinchar. Y...entonces mejor ponérselo a las de calle. De momento no es posible ya que se deteriora muy rápidamente por el calor y solo es posible en etapas dakarianas y con reservas.

Pasen un buen dia, aquí hace sol y después de comer me pienso largar con la moto.

[aLeCS]

Quiere decir esto que las motos con radios llevan cámara? Lease Africa Twin o X-adv?

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[gelu1100]

La mayoría si, aunque no todas aLeCS, por ejemplo las GS1200 con radios no llevan cámara, pero la mayoría de las trail si (entre ellas la AT), como también las neoclásicas tan de moda actualmente (Bonnie, Thruxton, GT1000, V7, etc.)

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[Javi2016]

Quiere decir esto que las motos con radios llevan cámara? Lease Africa Twin o X-adv?

Hay llantas de radios que solo pueden montar neumáticos con cámara (la cabeza del radio, por ejemplo, entra en el interior de la llanta, por ejemplo).
Pero hay llantas de radios en las que estos se sujetan sin que la parte de la llanta que va a contener el aire junto con la cubierta pierda estanqueidad (sin solución de continuidad), y en ese caso no precisan montar cámara.
Por la disposición de los radios, yo diría que la NC adventure, por ejemplo, no lleva cámara.

[kttolo]

La nueva Super Tenere lleva llantas de radios, pero fijaros que al igual que en la BMW GS, los radios no estan anclados en la base de la llanta, en BMW los radios anclan justo en el extremo exterior de la llanta, en la Yamaha la llanta se porlonga hacia el cenro de la rueda anclando los radios ahí.
No obstante los que hacemos campo habitualmente montamos camaras reforzadas aun pudiendo llevar tubeles, en caso de pinchazo, desmontas cambias camara y continuas la ruta, con una goma tubeles si pinchas y no llevas kit antipinchazos te quedas tirado.
Los Mousse van genial, pero si no pisas nada nada de asfalto.

[Albertini]

Siguiendo con los neumáticos. Estos están hechos de caucho porque es un material con unas características particulares. Esta capacidad especial de los materiales con comportamiento visco-elástico se llama histéresis y consiste es que hay un desfase entre la causa y la consecuencia. Todos hemos visto estos colchones que, a diferencia de los muelles, necesitan un tiempo de presión inicial antes de empezar a deformarse y después de desaparecida la presión tardan en recuperar su forma. Histéresis.

Los neumáticos al asfaltos se "grapan" por esta deformación a la que se añade el fenómeno de adherencia que consiste en una fuerza de atracción mutua debida a la carga de las propias partículas de los materiales y se denomina fuerza electromagnética. Esta es una de las 4 fuerzas fundamentales de la mecánica moderna por lo que hemos pasado de Newton a Einstein.

Así que nuestros neumáticos se "grapan" y se "imantan" contra el terreno como forma de aumentar el coeficiente de fricción con el terreno que a partir de ahora llamaremos agarre. Pero ya sabemos que nada es gratis y esta deformación genera calor y resistencia al avance por el par resistente (volvemos a Newton).

Además, la energia necesaria para la deformación del neumático no se recupera, la rueda ha girado y la recuperación de la forma no se hace presionando el asfalto, por lo que un neumático blando (capaz de generar alto grado de histéresis y por tato de agarre) será ineficaz en términos de consumo. Esa energía se disipa como calor y un exceso de calor provoca la degradación de la goma y su destrucción en casos extremos.

Los neumáticos con el sello Energy o similares son por tato neumáticos más duros, con menor agarre pero que reducen el consumo.

Para reducir el calentamiento aumentamos la anchura del neumático, esto hace que que el peso del vehículo se distribuya sobre más superficie dejando una huella más corta y más ancha que permite una menos deformación y calentamiento de la goma y en consecuencia el empleo de compuestos más blandos sin que se deteriore.

Resumen: goma gorda y blanda buen agarre mal consumo, rueda estrecha y dura mal agarre buen consumo.

[QaSaR]

bien, no conocia la histéresis... al menos no aplicada a los pneumaticos, solo la conocia aplicada a mi mujer... :O jajajajajjaa

Q.

[Javi2016]

Valienteeeeee

[Albertini]

Shovelhead. A los amantes de las Harley y de las motos Custom les sonará la palabra, ¿Pero qué es?. Siempre hemos tratado temas diciendo que en las motos la estética importaba y qué importa más que la culata reluciente de un motos V2 al aire...

Shovelhead es por tanto culata de pala.

[img]http://i63. tinypic .com/2wd50zr.jpg[/img]

Una decisión estética en la que se marca el hueco entre las válvulas de admisión y escape de la culata

evoluciona del conocido como knucklehead, cabeza de nudillos...

[img]http://i67. tinypic .com/29qi87o.jpg[/img]

y llega a su extremo cuando toda la culata está parada llamado ironhead

[img]http://i64. tinypic .com/2jb5z4k.jpg[/img]

Otros tipos de culata son la panhead, cabeza de sartén..

[img]http://i66. tinypic .com/awtjih.jpg[/img]

o la culata flathead de todo la vida.

[img]http://i68. tinypic .com/27ynb4z.jpg[/img]

Como veis, hay un mundo, con mayor o menor complejidad a la hora de hacerlas, más espacio para válvulas, mejor refrigeración en la plana al tener aletas.... pero... si atendiéramos sólo a criterios económicos y de eficacia no habría Harleys, y yo no tendría chalequeros con los que meterme.

[Javi2016]

Distribución por balancines y empujadores..., ayyyy, qué tiempos...

[karpatos500]

2TIEMPOS CONTRA 4TIEMPOS.

No voy a explicar el funcionamiento de los motores de 2 y 4 tiempos en profundidad, para eso tenéis la wikipedia y viene muy clarito. Tampoco tiene sentido extendese mucho porque los 2T están casi completamente desaparecidos. Lo que si quiero es que se entienda la desaparición de los mismos.

Como ya sabemos, hoy en día esos motores no tienen cabida y solo existen ya en motosierras y cosas así.

Por último, esa fama de chillones o puntiagudos...es evidente que la ventaja de ese motor en dar potencia con un motor pequeñito y con poca cilindrada. Siempre iban revolucionados ya que su ventaja principal es esa, el doble de explosiones que un 4T, PARxREV=POT y aquí los pulsos de PAR arrasan

buenas Albertini, una pequeña aclaracion como forofo del 2t todavia no les des por muertos, el 2 tiempos tiene cabida en muchos apartados, trial , motocross y enduro siguen al pie del cañon y vendiendose bien la verdad, y en mundial de velocidad no estan por que las fabricas no quieren pero eso ya otra guerra pero todavia venden nuevas de 50 cc como aprilia y tambien en scooter se venden, vamos que no nos mates de momento

[Albertini]

2TIEMPOS CONTRA 4TIEMPOS.

No voy a explicar el funcionamiento de los motores de 2 y 4 tiempos en profundidad, para eso tenéis la wikipedia y viene muy clarito. Tampoco tiene sentido extendese mucho porque los 2T están casi completamente desaparecidos. Lo que si quiero es que se entienda la desaparición de los mismos.

Como ya sabemos, hoy en día esos motores no tienen cabida y solo existen ya en motosierras y cosas así.

Por último, esa fama de chillones o puntiagudos...es evidente que la ventaja de ese motor en dar potencia con un motor pequeñito y con poca cilindrada. Siempre iban revolucionados ya que su ventaja principal es esa, el doble de explosiones que un 4T, PARxREV=POT y aquí los pulsos de PAR arrasan

buenas Albertini, una pequeña aclaracion como forofo del 2t todavia no les des por muertos, el 2 tiempos tiene cabida en muchos apartados, trial , motocross y enduro siguen al pie del cañon y vendiendose bien la verdad, y en mundial de velocidad no estan por que las fabricas no quieren pero eso ya otra guerra pero todavia venden nuevas de 50 cc como aprilia y tambien en scooter se venden, vamos que no nos mates de momento

No los mato yo. Muchas cosas han vuelto pero a día de hoy se impone el consumo y las emisiones y en ese punto no son lo mejor. Eh, que su encanto no lo pongo en duda y ese olor a castrol quemado es lo mejor que existe

[DenisGT@gmail.com]

2TIEMPOS CONTRA 4TIEMPOS.

No voy a explicar el funcionamiento de los motores de 2 y 4 tiempos en profundidad, para eso tenéis la wikipedia y viene muy clarito. Tampoco tiene sentido extendese mucho porque los 2T están casi completamente desaparecidos. Lo que si quiero es que se entienda la desaparición de los mismos.

Como ya sabemos, hoy en día esos motores no tienen cabida y solo existen ya en motosierras y cosas así.

Por último, esa fama de chillones o puntiagudos...es evidente que la ventaja de ese motor en dar potencia con un motor pequeñito y con poca cilindrada. Siempre iban revolucionados ya que su ventaja principal es esa, el doble de explosiones que un 4T, PARxREV=POT y aquí los pulsos de PAR arrasan

buenas Albertini, una pequeña aclaracion como forofo del 2t todavia no les des por muertos, el 2 tiempos tiene cabida en muchos apartados, trial , motocross y enduro siguen al pie del cañon y vendiendose bien la verdad, y en mundial de velocidad no estan por que las fabricas no quieren pero eso ya otra guerra pero todavia venden nuevas de 50 cc como aprilia y tambien en scooter se venden, vamos que no nos mates de momento

No los mato yo. Muchas cosas han vuelto pero a día de hoy se impone el consumo y las emisiones y en ese punto no son lo mejor. Eh, que su encanto no lo pongo en duda y ese olor a castrol quemado es lo mejor que existe

Lo que las ha hecho mucho daño ha sido la norma euro4, y la euro5 (2020) las hará desaparecer del todo!
Los trialeros están salvados con las nuevas eléctricas que están sacando que tienen una fuerza de la ostia, eso sí va a ser un peligro ir a la montaña... [emoji16]

[Abdon]

[img]http://i63. tinypic .com/2agozs3.jpg[/img]
Veo que retorna el debate motor 4T/2T. Yo creo que el motor de 2T está muerto, pero por motivos económicos no tecnológicos, pues tenemos ejemplos de motores de 2T como apuntaba anteriormente en este hilo, con consumos y contaminación similar al 4T, y aportando todas sus ventajas. Los fabricantes en los últimos años han hecho una fuerte inversión en investigación del motor 4T, consiguiendo unos resultados asombrosos, y ahora hay que rentabilizar esa inversión, por lo que el motor de 2T no interesa, y parece ser que el próximo salto será el motor eléctrico, y nuestro querido 2T no resucitara. Como muestra adjunto una foto del motor Rotax 2T inyección directa, 2 cilindros, 849 cc y 165 cv.

[davismarkez]

Precioso hilo,enhorabuena!!!


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[Javi2016]

Lo que yo tenía entendido, es que los motores 2T desaparecían por aspectos medioambientales, sobre todo.

[Albertini]

Efectivamente no sabemos el futuro del 2T. Cuando empecé este hilo lo cierto es que comparé el motor de 2T y 4T desde el punto de vista clásico, llamando al motor de 4T motor de válvulas. El motor 2T con lumbreras de admisión y escape, el que depende de la resonancia del tubarro y de la aspiración mecánica que quema aceite no tiene futuro.

El propio 4T está cambiando, ciclo Atkinson, turbocargadores en casi cualquier motor, la tecnología HCCI que llega de la F1 y quien sabe que más cosas. Lo que si tenemos claro es que el control de las emisiones en los coches se está endureciendo y se endurecerá todavía más.

Por tanto la forma de quemar la mezcla, la temperatura a la que se haga y la velocidad de la misma, importan. Un motor de 2T de carrera corta girando a 12.000 da mucha potencia, suena a las trompetas de los ángeles pero no va a volver.

En cambio si es posible otra tecnología. Y esta viene de la náutica con excelentes resultados en grande motores diesel de barco de 2T (creo que había un artículo en algún sitio del foro).

[img]http://i65. tinypic .com/rlc80p.jpg[/img]

Y en base a ese concepto se han visto diseños y patentes como esta de Honda para motores de gasolina de 2T (en realidad se puede utilizar gasolina y diesel).

[img]http://i63. tinypic .com/vyb13l.jpg[/img]

Lo primero que podemos ver es que hay una válvula de escape en la culata, accionada por un empujador. Lo segundo que la admisión se produce al cárter mediante una válvula de admisión por láminas y que está abajo a la izquierda y que el aire pasa al cilindro por un transfer en el lado opuesto donde se coloca un inyector.

Lo que no tengo claro es cómo se produce la lubricación puesto que un 2T normal la mezcla de aire, gasolina y aceite se encargaría de eso.

Por último, en estos motores, tanto el de barco como este de Honda, vemos que la carrera es inmensa para favorecer la renovación de los gases en la cámara y la completa quema de los mismos.

Por tanto motores de 2T quedan y quizá queden y vuelvan, pero con válvulas, lubricación en circuito cerrado e inyección así que cada uno juzgue si es un 2T con válvulas o un motor de válvulas optimizado a 2T

[Abdon]

Albertini, la lubricación podría producirse por el sistema de bomba, inyectando el aceite directamente a los rodamientos del cigüeñal y de ahí por fuerza centrífuga al resto del motor, sistema que ya existe en motores a la venta.
Yo tampoco creo que el motor de 2T vaya a volver (en motos y coches) aunque tenemos el Rotax que adjunte anteriormente y que es una realidad, está a la venta en una moto de nieve.
Contestando a Javi2016, efectivamente el 2T empezó a desaparecer por motivos medioambientales, pero hoy en día tenemos tecnología para eliminar dichos motivos.
En la marina el 2T Diésel es el más eficiente, los RTA llegan a consumos específicos de 120gr/cv/h, máxima eficiencia de cualquier motor actual.
Como curiosidad adjunto foto y esquema de estos motores marinos.

[Abdon]

[img]http://i65. tinypic .com/akycue.jpg[/img]
La foto no es muy buena, pero se aprecia un operario para apreciar el tamaño del motor. Este es el de 12 cilindros, lo hay de 14

[Abdon]

[img]http://i65. tinypic .com/28tkfg2.jpg[/img]

En este esquema se ve el funcionamiento del motor.La característica mas diferente al resto de motores que conocemos es como se aprecia que la biela no esta unida al piston, sino a una cruceta y esta mediante un vastago al piston.