ERROR DE PRINCIPIANTE.

[jacarrasco]

Buenos días y perdón si ya habéis hablado del tema. He buscado por errores y por curvas y no lo he encontrado. Aunque aparecen millones de post y no los he leído todos.

Mi problema es el redondeo de la curva. Creo que por ir rápido estoy cometiendo el error de tumbar muy pronto y hacer una mala trazada. Mi pregunta es, ¿ cómo sabes que esta en el ápice de la curva ya has tomado bien la trazada ?
Cuando tienes que soltar gas en la curva porque la estas tomando mal me doy cuenta, pero no se si estoy obsesionado con este tema y cuando las hago del tirón las hago bien o que tumbo antes de la cuenta en todas.

Gracias por vuestros comentarios y perdón si ya habéis comentado el tema, en este ultimo caso si me dejáis el link os lo agradezco.

[Number]

El principal error que yo veo es tu obsesión con el tema.

Trazar curvas es algo que se hace de manera instintiva, y como todos los actos instintivos, necesita un proceso de aprendizaje. Evidentemente, te hablo a nivel de usuario de motocicleta, no de buscar tiempos en un circuito.

Respecto a la trazada, sin entrar en grandes disquisiciones teóricas, el punto de partida es llegar a la curva a una velocidad correcta, y en una marcha que mantenga el motor en un rango optimo de funcionamiento, ni muy revolucionado, ni demasiado muerto... para nuestras monturas, entre 3.000 y 4.000 vueltas puede ser una buena referencia. Si para llegar a esa velocidad correcta, necesitamos frenar, lo haremos mientras la moto está derecha. Tampoco es lo mismo entrar en una curva que conocemos (donde podemos hacerlo un poco más al limite, porque tenemos referencias de frenado, conocemos la trazada,...) que en una curva desconocida, donde tendremos que guardar un margen de seguridad para imprevistos (una curva que se cierra en la salida, con algún obstáculo imprevisto...).

Una vez estamos en la entrada a la curva, a una velocidad correcta, tumbamos metiendo la moto en la curva, buscando con la mirada la salida. Habrá un momento en que el punto interior de la curva y la salida se alineen en nuestra vista. Ese punto interior es el "ápice", al cual trataremos de ceñir nuestra trazada, pero sin que ello suponga un cambio sustancial de trayectoria o inclinación. Mientras vamos buscando el ápice, la velocidad de la moto se mantiene a punta de gas. Una vez sobrepasado ese ápice, es cuando progresivamente vamos abriendo gas para ganar velocidad mientras buscamos la salida, y nos vamos preparando para la siguiente.

Todo esto es una manera resumida de contar un proceso bastante complejo que se aprende con mucha práctica, al que se añade el contramanillar, el aumento de la velocidad, el conocimiento de los límites mecánicos de tu montura...

Lo importante para seguir avanzando en ese proceso es tomarlo con calma, sin asumir mayores riesgos que el que ya de por sí tiene circular, aprender a dibujar las curvas (de ahí que se hable de "trazadas"), y no obsesionarse por buscar la trazada perfecta en cada curva.

Hay días en que notarás que fluyes por la carretera, y otros en que no te saldrá una curva bien ni a tiros... paciencia. Y si el gusanillo de las trazadas te pica muy fuerte, lo ideal, acudir a una de las numerosas escuelas de conducción y cursos que existen, donde además de explicarte la teoría con mucha más exactitud que yo, la podrás poner en práctica en unas condiciones optimas para ello.

P.d: respecto al tema de las curvas, las trazadas, etc... hay unos hilos muy teóricos del compañero "moriwoki". Usa el buscador, poniendo este nick en el campo "autor" y te apareceran sin problema... tienes horas de lectura y grandes discusiones teóricas en ellos...

[Elnenbcn]

Mejor explicado que lo ha hecho mi querido Number no se puede hacer solo voy a añadir que dale tiempo al tiempo y sobretodo aprende a conocer a tú montura cuando lo consigas notaras que ella y tú os convertís en uno solo y que todo empieza afluir solo sin necesidad de estar pendiente de nada más que de la carretera y de los imprevistos.

[Albertini]

Cuidado con querer hacer las cosas muy rápido y con sobre conducir. Si quieres aprender mejor y más rápido, a un curso y a un circuito. Aprender en carretera puede salirte caro.

[RUFI]

Muy buena explicación, da gusto leerlo, tomo nota que a mi también me vendrá bien!!

Gracias por el aporte.

[ales]

Me uno a todo lo expuesto.
Muevo hilo a al foro de técnicas de conducción, en el que podrár ver que hay hilos que se habla de este tema: viewforum.php?f=19

[jacarrasco]

Aprovechando lo que me ha dicho Albertini, ¿habéis entrado con vuestras monturas en circuito? ¿Se quedan cortas?

[Motebike]

Joder Number ... Para quitarse el sombrero ... +1.000.000
Bravo !
Y jacarrasco, toma nota de lo que te dicen, no te obsesiones, no te precipites, haz kilómetros y coge confianza.
No fuerces tu aprendizaje, que luego viene lo que viene.
A disfrutar con cabeza.

[gelu1100]

Aprovechando lo que me ha dicho Albertini, ¿habéis entrado con vuestras monturas en circuito? ¿Se quedan cortas?

Por supuestísimo que se quedan cortas, no tiene ningún sentido ir con ellas a circuito, mas allá de para hacer algún curso de conducción que, por cierto, te recomiendo.

Enviado desde mi Elektra L mediante Tapatalk

[Albertini]

Aprovechando lo que me ha dicho Albertini, ¿habéis entrado con vuestras monturas en circuito? ¿Se quedan cortas?

Por supuestísimo que se quedan cortas, no tiene ningún sentido ir con ellas a circuito, mas allá de para hacer algún curso de conducción que, por cierto, te recomiendo.

Enviado desde mi Elektra L mediante Tapatalk

Yo nunca he rodado en un circuito de correr pero no tengo tan claro que con un NC sea como ir una recta por autopista... yo creo que se puede, rápida no va ser eso seguro.

[yatval]

Espectacular explicación number

Todo es cuestión de práctica, de fijarte como lo hacen los demás, de los consejos que te vayan dando los que te ven trazar,.... o un curso como te dicen. Con el tiempo verás que curvas que ahora tomas a 70 con el huyhuyhuy en la boca, llega un momento en que las haces a 100 y silbando (por aquello de no superar los límites y tal). Al menos ese ha sido mi caso.

[kiowa]

Aprovechando lo que me ha dicho Albertini, ¿habéis entrado con vuestras monturas en circuito? ¿Se quedan cortas?

Por supuestísimo que se quedan cortas, no tiene ningún sentido ir con ellas a circuito, mas allá de para hacer algún curso de conducción que, por cierto, te recomiendo.

En total desacuerdo gelu. En un circuito no se entra para poner la moto a 300 km/h en una recta, a pesar de que hay mucho quemadillo de la vida que lo hace y luego en la curva le pasan scooters por un lado y por otro. Obviamente en esas circunstancias de velocidad punta una Nc se queda corta.

Vamos a poner una imagen, estas son las velocidades aproximadas de curva de Cheste, ¿me puedes decir que la NC no vale para ellas? Para lo que no vale es para ir a 300 km/h en las rectas, pero llegar a 180 al final de casi todas ellas, frenar, tumbar, trazar bien buscando ápice y salida y comiéndose en esa trazada todo el ancho del asfalto... ¿no vale para eso? Vale para eso y para disfrutar como un enano y sí, para pasar a muchas R,s mal llevadas que no saber trazar, tumbar, frenar y acelerar pero que te volverán a lijar brutalmente en cuanto se ponga la moto recta. Las NC tienen una bondad superior a la categoría de la que teóricamente forman parte para hacer diabluras con ellas en trazados revirados, por su parte ciclo que pone en jaque a muchas otras motos más deportivas que en cuanto la trazada es recta te pasan como diciendo "fíjate como te meo" (y el que se mea de risa por dentro soy yo...)



Una pregunta, ¿has entrado alguna vez en circuito con una NC? Si lo has hecho me gustaría que explicases algo más por qué consideras con tanta rotundidad que "por supuestísimo que se quedan cortas". Si no lo has hecho entonces te pediría que ante los novatos no expreses esa rotundidad, sé que hablar desde el desconocimiento es un deporte muy habitual en este país, pero hay que pensar que una opinión no sustentada en la experiencia debería ser prudente hasta que dicha experiencia la confirme o desmienta.

[Elnenbcn]

Aprovechando lo que me ha dicho Albertini, ¿habéis entrado con vuestras monturas en circuito? ¿Se quedan cortas?

Por supuestísimo que se quedan cortas, no tiene ningún sentido ir con ellas a circuito, mas allá de para hacer algún curso de conducción que, por cierto, te recomiendo.

En total desacuerdo gelu. En un circuito no se entra para poner la moto a 300 km/h en una recta, a pesar de que hay mucho quemadillo de la vida que lo hace y luego en la curva le pasan scooters por un lado y por otro. Obviamente en esas circunstancias de velocidad punta una Nc se queda corta.

.

Como me suena eso que comentas kiowa justamente este pasado sábado salimos con una gente con monturas bastante más grandes y veloces que las nuestras (R&, CBR1000RR, BMW800R, MT09, BMW1200, etc etc etc), así que entenderéis que mi Integra era las más pequeña de todas y os puedo decir que viví en vivo y directo lo de abrir gas en las rectas como posesos y llegar a la curva sin tener ninguna noción de como cogerlas ni trazar muchas de ellas os puedo decir que la subida de la Collada de Toses es muy técnica los que la conocen saben de que habló os puedo decir que menos las 2 mil y un chico con una MT07 que se notaba que sabia lo que hacia los demás llegaron mucho más tarde que yo arriba de la collada y el motivo no fue otro que no saber tomar una curva, no saber trazar, no buscar el ápice, etc etc, eso si el comentario que más gracia me hizo no fue otro que

" no veas el Scooter/moto con marchas como va en paso por curva"

así que de nuevo repito y reafirmo que antes de ir deprisa hay que hacer un proceso de aprendizaje y sobretodo ir aprendiendo día a día sin prisas.

[kiowa]

Creo que por ir rápido estoy cometiendo el error de tumbar muy pronto y hacer una mala trazada.

Una vez dicho lo de arriba que creía que era necesario a pesar del off topic, permíteme que te conteste porque creo que es importante.

Si haces eso, tumbar muy pronto y lo combinas con una velocidad inadecuada (demasiado rápido) o la curva se cierra, corres un gran peligro, lo peor que puede pasar en una curva. En esas circunstancias pueden pasar varias cosas:

--Curva a derechas:

• 1. Te vas largo al otro carril, si viene otro coche...
  2. Frenas de alante para evitar irte al otro carril. Caída por perder la rueda delantera, si viene otro coche....
  3. Pones la moto recta al asustarte. Te vas al otro carril y acabas en la cuneta contaria o lo que limite la calzada.

--Curva a izquierdas: lo mismo sólo que no hay otro carril, te vas a la cuneta o al límite de la calzada. Si frenas de alante igual pero con caída por perder rueda delantera.

La manera de evitar esto si ya has entrado mal es tumbar más, la moto tumba mucho más de lo que creemos que puede tumbar. Como opción secundaria pero peor sin duda es frenar de atrás, muy suave y progresivo; puedes perder la rueda de atrás y ser difícil de controlar la situación pero la caída no está asegurada como sí lo está cuando frenas de alante con un buen grado de inclinación.

Lee bien lo que te ha dicho Number, que podría ser la biblia de cómo tomar curvas bien resumida. Pásate por los hilos de técnicas de conducción y pregunta las dudas que tengas. Mírate este reportaje subtitulado también, si quieres acortar empieza en el minuto 11:30 y verás resumido lo que te pasa.
http://www.hondancclub.es/viewtopic.php ... 118#p28118

[jacarrasco]

Gracias por la Respuesta Kiowa. Entonces puedo decir que si no me voy largo no tumbo demasiado pronto. Porque demasiado tarde se que no tumbo. Por lo que entonces lo estaría haciendo medianamente bien.

[kiowa]

Gracias por la Respuesta Kiowa. Entonces puedo decir que si no me voy largo no tumbo demasiado pronto. Porque demasiado tarde se que no tumbo. Por lo que entonces lo estaría haciendo medianamente bien.

Es posible que no te vayas largo porque la velocidad es poca, no porque lo estés haciendo bien.
Debes empezar a tumbar cuando veas bien el ápice. Como dice number el ápice se ve perfectamente cuando se ve la salida detrás, se alinean ambos puntos y trazas una recta desde ese momento buscando ápice y salida. En curvas muuuuy largas cuesta llegar a verlo puesto que no se llega a ver la salida hasta bien entrado en ella, en esas curvas prudencia y en las que veas bien el ápice y la salida a buscarlos y practicar. Trata de tumbar lo más tarde posible, a una velocidad adecuada, frenando siempre con la moto recta y manteniendo un puntito de gas en la curva hasta que visto el ápice y la salida vayas acelerando suave y progresivamente. Practica en un recorrido que conozcas y no en desconocidos y poco a poco irás mejorando.

[JaviTaMu]

Madre mía, que montón de sabiduría...
Tengo que ponerme las pilas con los manuales pero sobretodo saliendo más a menudo!!